151: 访谈 MuleRun 陈宇森：Claude Code 带来 Agent 创作新范式、未来的软件是日抛式的

本期《晚点聊》程曼祺对话 Agent 交易平台 MuleRun 创始人陈宇森，探讨了 AI Agent Marketplace 的构建与发展。陈宇森分享了 MuleRun 基于 Claude Code 是最佳通用 Agent 的认知，如何通过 Vibe Coding 大幅降低开发门槛，使非技术人员也能将工作知识封装成 AI 逻辑，实现个人工作自动化。他提到，软件未来将趋向日抛式，代码为特定目的而生，执行后即销毁。陈宇森还分享了自己过去创业的起伏经历，强调 “用心” 是创业成功的关键，并认为 AI Agent 领域的核心在于为用户提供简单好用的创作工具，降低使用门槛，从而激发更广泛的创新。

Outlines

Part 1: 核心定位与市场洞察

Part 2: 商业价值与行业趋势

Part 3: 产品逻辑与技术实现

Part 4: 软件未来与开发范式

Part 5: 交互形态与商业模式探索

Part 6: 创业回顾与安全行业反思

Part 7: 个人成长与未来展望

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晚点聊 LateTalk

Part 1: 核心定位与市场洞察

Claude Code 的优势与 MuleRun 的 AI Agent 市场定位

AI 编程能力提升与 Agent 交易平台的市场机会

MuleRun 的思路演进：从框架中立到自然语言编程

Claude Code 作为通用 Agent 与 MuleRun 的技能市场构建

Part 2: 商业价值与行业趋势

Prompt 的商业价值与 AI 狗腿子的赚钱机会

大模型能力未被充分利用与 Agent Marketplace 的未来

Agent Marketplace 的殊途同归与劳动力外包公司的想象力

Part 3: 产品逻辑与技术实现

MuleRun 的 DAU 指标与官方参与 Agent 制作的边界

SOP 与大模型的结合及 MuleRun 的技术细节

简单稳定好用的 Agent 与快速迭代的重要性

General Agents 与垂直 AI 产品的平台化趋势

Agent Skills 的分层读取与传统软件的区别

MuleRun 的 Skills 评价系统与 3D 打印的类比

Part 4: 软件未来与开发范式

软件的日抛式未来与 AI 的能源消耗

Token 成本与 Agent Builder 的构建思路

MuleRun Agent Builder 的底层逻辑与技术选择

DeepSeek 的破圈与技术背景的局限性

Agent 开发框架的局限与 MuleRun 的思路转变

Part 5: 交互形态与商业模式探索

Marketplace 的货架模式与对话式入口的未来

Cloud Cowork 与 MuleRun 的易用性差异

Agent Builder 的优势与商业模式的探索

云端与端侧的 Agent 与领域专家的知识价值

Part 6: 创业回顾与安全行业反思

创业经历与安全行业的发展挑战

AI 创业方向的选择与敬畏之心的重要性

卖给阿里云的决策与对融资市场的判断

蓝莲花战队的经历与计算机行业的天赋差距

Part 7: 个人成长与未来展望

创业经历的影响与走下坡路的感受

低谷期的状态与走出低谷的行动

创业的经验与选择题的重要性

用心的重要性与对 MuleRun 的期待

对行业与 MuleRun 的未来展望

151: 访谈 MuleRun 陈宇森：Claude Code 带来 Agent 创作新范式、未来的软件是日抛式的

晚点聊 LateTalk

Part 1: 核心定位与市场洞察

00:06Claude Code 的优势与 MuleRun 的 AI Agent 市场定位

Claude Code 的优势与 MuleRun 的 AI Agent 市场定位

02:29AI 编程能力提升与 Agent 交易平台的市场机会

AI 编程能力提升与 Agent 交易平台的市场机会

07:39MuleRun 的思路演进：从框架中立到自然语言编程

MuleRun 的思路演进：从框架中立到自然语言编程

11:27Claude Code 作为通用 Agent 与 MuleRun 的技能市场构建

Claude Code 作为通用 Agent 与 MuleRun 的技能市场构建

Part 2: 商业价值与行业趋势

17:21Prompt 的商业价值与 AI 狗腿子的赚钱机会

Prompt 的商业价值与 AI 狗腿子的赚钱机会

22:13大模型能力未被充分利用与 Agent Marketplace 的未来

大模型能力未被充分利用与 Agent Marketplace 的未来

25:29Agent Marketplace 的殊途同归与劳动力外包公司的想象力

Agent Marketplace 的殊途同归与劳动力外包公司的想象力

Part 3: 产品逻辑与技术实现

28:42MuleRun 的 DAU 指标与官方参与 Agent 制作的边界

MuleRun 的 DAU 指标与官方参与 Agent 制作的边界

33:14SOP 与大模型的结合及 MuleRun 的技术细节

SOP 与大模型的结合及 MuleRun 的技术细节

37:02简单稳定好用的 Agent 与快速迭代的重要性

简单稳定好用的 Agent 与快速迭代的重要性

40:29General Agents 与垂直 AI 产品的平台化趋势

General Agents 与垂直 AI 产品的平台化趋势

42:00Agent Skills 的分层读取与传统软件的区别

Agent Skills 的分层读取与传统软件的区别

45:23MuleRun 的 Skills 评价系统与 3D 打印的类比

MuleRun 的 Skills 评价系统与 3D 打印的类比

Part 4: 软件未来与开发范式

48:20软件的日抛式未来与 AI 的能源消耗

软件的日抛式未来与 AI 的能源消耗

50:04Token 成本与 Agent Builder 的构建思路

Token 成本与 Agent Builder 的构建思路

53:11MuleRun Agent Builder 的底层逻辑与技术选择

MuleRun Agent Builder 的底层逻辑与技术选择

57:20DeepSeek 的破圈与技术背景的局限性

DeepSeek 的破圈与技术背景的局限性

1:00:03Agent 开发框架的局限与 MuleRun 的思路转变

Agent 开发框架的局限与 MuleRun 的思路转变

Part 5: 交互形态与商业模式探索

1:02:31Marketplace 的货架模式与对话式入口的未来

Marketplace 的货架模式与对话式入口的未来

1:05:04Cloud Cowork 与 MuleRun 的易用性差异

Cloud Cowork 与 MuleRun 的易用性差异

1:07:20Agent Builder 的优势与商业模式的探索

Agent Builder 的优势与商业模式的探索

1:11:23云端与端侧的 Agent 与领域专家的知识价值

云端与端侧的 Agent 与领域专家的知识价值

Part 6: 创业回顾与安全行业反思

1:15:16创业经历与安全行业的发展挑战

创业经历与安全行业的发展挑战

1:17:16AI 创业方向的选择与敬畏之心的重要性

AI 创业方向的选择与敬畏之心的重要性

1:20:12卖给阿里云的决策与对融资市场的判断

卖给阿里云的决策与对融资市场的判断

1:23:33蓝莲花战队的经历与计算机行业的天赋差距

蓝莲花战队的经历与计算机行业的天赋差距

Part 7: 个人成长与未来展望

1:25:24创业经历的影响与走下坡路的感受

创业经历的影响与走下坡路的感受

1:27:01低谷期的状态与走出低谷的行动

低谷期的状态与走出低谷的行动

1:31:11创业的经验与选择题的重要性

创业的经验与选择题的重要性

1:34:03用心的重要性与对 MuleRun 的期待

用心的重要性与对 MuleRun 的期待

1:37:03对行业与 MuleRun 的未来展望

对行业与 MuleRun 的未来展望